【ネタバレ注意】映画「ジョーカー」結局ラストのあの意味は妄想ってこと?それとも現実?夢オチ?何が真実かわからない→もうその時点でジョーカーに弄ばれてるな【考察】

17: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 9193-pTrw [122.255.129.194]) 2019/10/04(金) 21:36:36.18 ID:DZf3juq80

なんかタクシードライバーとキングオブコメディのオチの救いの無い版を両方やっちゃった映画だったな
個人的にあの2作とも主人公に救いを用意し過ぎじゃない?って消化不良だったからジョーカーは大満足w







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86: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13f0-jw9j [125.14.41.56]) 2019/10/04(金) 21:52:18.85 ID:BZz+qerk0

>>17
>個人的にあの2作とも主人公に救いを用意し過ぎじゃない?
心配しなくてもあの2作とも
オチは主人公の妄想という解釈が可能
というかキングオブコメディのオチはほぼ確実に妄想


25: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 199d-TrIp [60.119.186.71]) 2019/10/04(金) 21:38:22.23 ID:C2PamdiT0

最初のカウンセリングの時に一瞬だけ入った精神病院の回想は最後の精神病院と同一で最後以外のシーンは全部精神病院を出た後っていう設定のアーサーの妄想っていう解釈でおけ?


39: 名無シネマ@上映中 (ドコグロ MM63-xnuX [119.243.52.4]) 2019/10/04(金) 21:41:19.08 ID:Z53Ay9zqM

どこまで妄想なのかどこが真実なのかは
トッド・フィリップスにしか分からん


101: 名無シネマ@上映中 (スップ Sd73-wBM9 [1.66.102.107]) 2019/10/04(金) 21:56:23.49 ID:qr3aLIuRd

これマジ?観てきたけど最後アーカルムに収監されてそこでカウンセラーぶっ殺して脱獄フェードアウトだと勝手に解釈してたのに...

【悲報】映画ジョーカー、2時間8分のラストは全てが精神病院入院中のジョーカーの幻覚だったという落ちで終了wwwwww [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1570192206/


104: 名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-pTrw [49.98.79.165]) 2019/10/04(金) 21:57:09.82 ID:TKexw/5Jd

>>101
どうとでも言えるだけ


110: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c1e3-Qi7d [114.18.230.69]) 2019/10/04(金) 21:59:35.17 ID:BgYjjhLw0

>>101
妄想か妄想じゃないかは見た人に委ねるみたいな感じだよ


122: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ f196-xia0 [106.73.148.192]) 2019/10/04(金) 22:03:01.67 ID:dNUgxB2D0

妄想ってよくわからんやつが都合良くフォーカスされるでしょ
あの人に特に意味は無いよ


264: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7129-3Idh [128.28.197.173]) 2019/10/04(金) 22:50:26.40 ID:H3abuznK0

あれこれ妄想かも知れないにしてるのは
(特にトーマスとアサママ)
トーマスは慈善家って設定だし他の作品に影響しないように
脚本段階で配慮してんじゃね?


たぶん


268: 名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.59.124]) 2019/10/04(金) 22:52:02.62 ID:ErZ2PJpwa

>>264
それなら最初から受けるわけない
日本と違って俳優は仕事選べるし


278: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 7129-3Idh [128.28.197.173]) 2019/10/04(金) 22:56:21.66 ID:H3abuznK0

>>268
えー、じゃあトーマスもっと悪党にして欲しかったな
あんな濁さないで


272: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1314-lV8K [219.98.151.235]) 2019/10/04(金) 22:53:02.87 ID:oMqgZ1hP0

現実と妄想が入り乱れる作りはアーサーの主観
そしてその主観をアーサーは選択したって事だわな
もうくだらない現実の鬱屈とした世界に見切りつけたと


276: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c154-Cb1K [114.162.191.158]) 2019/10/04(金) 22:55:15.07 ID:KSQIKqFp0

最後の女黒人精神科医と最初に出てきた
日記見せろとか言ってたケースワーカーは
同一人物?


281: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 199d-TrIp [60.119.186.71]) 2019/10/04(金) 22:57:21.17 ID:C2PamdiT0

>>276
違う


284: 名無シネマ@上映中 (オッペケ Src5-rbM+ [126.237.116.115]) 2019/10/04(金) 22:58:01.33 ID:IfTOm4n2r

>>276
役者は同じだからどちらかが妄想の世界


286: 名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spc5-8DKN [126.152.251.218]) 2019/10/04(金) 22:59:02.92 ID:7Risy8QYp

>>276
同一人物
だからこそ、全部精神病棟で見た理想のジョーカー誕生妄想説を推していきたい!
バットマン(ブルース)との因縁もトーマスを実の息子だと無理矢理こじつけでくっつけたと思う。
ダークナイトや今放送中のvsスーパーマンも
両親殺したのはピエロの仮面つけてないはさ


279: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b74-US0Y [153.232.56.92]) 2019/10/04(金) 22:56:31.25 ID:PmzVhxR40

ホワイトルームのカットが途中で挿入されてたのはアーサーが過去にアーカムアサイラムにいたのかと思ってたけど、妄想と思わせるための手法か


298: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1136-G1PU [58.88.91.223]) 2019/10/04(金) 23:02:51.03 ID:76yQzcKV0

観客席から番組を観覧していてステージに招かれるシーン
黒人女と深くかかわっていくシーン
これは妄想確定だけど他は真偽はっきりしてないんじゃないのか


304: 名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spc5-8DKN [126.152.251.218]) 2019/10/04(金) 23:05:14.47 ID:7Risy8QYp

>>298
でも救急車突っ込んで、護送車から脱出したところで終わるのに、
いきなりシーン飛んで、逮捕されてるところから始まるのおかしくね?


307: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 199d-TrIp [60.119.186.71]) 2019/10/04(金) 23:05:58.33 ID:C2PamdiT0

>>298
全部精神病院での妄想じゃね


316: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1933-M8t1 [60.46.134.138]) 2019/10/04(金) 23:08:26.17 ID:vwCZv/lL0

>>298
あとデモやってた建物に入った時のチャップリン鑑賞も妄想だね。


312: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 3129-jw9j [160.248.121.108]) 2019/10/04(金) 23:06:50.01 ID:hBypOH4Y0

なるほどねえ
カウンセラーの役者は同じだったのか
もちろんそうとも思ったけど如何せん顔の見分けに自信がなかった…
まあだとしたら解釈は2つあるね
・アーサーの中でカウンセラーというキャラクターは目の前の女性しかいないので回想でも彼女が登場している
・再就職成功した
どっちともとれる

あと、ブルースとは腹違いの兄弟か全くの他人かも
どっちともとれるようになってるし
バットマン史に関わるような部分は全部解釈の余地を残してるんだろうね

顔の怖さはヒースよりホアキンの方がジョーカーっぽいよね


334: 名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sae3-hs+A [111.239.203.239]) 2019/10/04(金) 23:13:54.41 ID:Z3OxF/aja

>>312
腹違いははっきりいって違うってこと理解した方がいいぞ
そもそも原作も含めブルースの親父そういうクズの設定じゃないし


314: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ c154-Cb1K [114.162.191.158]) 2019/10/04(金) 23:07:48.43 ID:KSQIKqFp0

町山あたりが妄想現実の検証コラム書きそうだな


315: 名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-Becg [49.98.55.118]) 2019/10/04(金) 23:08:13.42 ID:PN+6QjPid

後にバットマンと戦うジョーカーはアーサーをパトカーから奪還してウェイン撃ち殺した奴なんかな?
アイツだけ全然説明ないのに異様に悪の仕事こなしてるんだが


318: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 199d-TrIp [60.119.186.71]) 2019/10/04(金) 23:09:19.29 ID:C2PamdiT0

>>315
アーサーの妄想の中ではそういう設定になってるんだと思う


323: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1933-M8t1 [60.46.134.138]) 2019/10/04(金) 23:10:25.88 ID:vwCZv/lL0

>>315
そうなるかもしれないし違うかもしれない。


326: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b74-US0Y [153.232.56.92]) 2019/10/04(金) 23:11:08.11 ID:PmzVhxR40

全部妄想ってのは頭になかったから面白い意見だな、でも断言するのは頂けない
別に妄想じゃなくてもあの後捕まってアーカム入れられてバットマンが誕生したらまたジョーカーが動き出す、でもおかしく無いし


337: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1194-G1PU [58.70.24.90]) 2019/10/04(金) 23:14:39.36 ID:bVl1PMOg0

>>326
それでもいいよ
俺は絶望エンドの方が味わい深くていいリアルだし


327: 名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd73-Je0l [1.75.254.34]) 2019/10/04(金) 23:12:00.44 ID:ONrkPDMzd

ここまで考察しがいのある映画になるとは思わなかったわ
結構賛否別れてるのもいい感じ


330: 名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Spc5-pTrw [126.233.131.159]) 2019/10/04(金) 23:13:28.63 ID:x6YKEDaQp

どこからが現実で妄想なのかに正解は無いんだろうけど、妄想中に妄想の彼女とか悲しすぎだろw







340: 名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-Becg [49.98.55.118]) 2019/10/04(金) 23:15:14.72 ID:PN+6QjPid

>>330
あんまりジョーカーの妄想癖を意識せずに見てたから
彼女が妄想って分かるシーンは何だか凄く悲しくなったw


346: 名無シネマ@上映中 (ササクッテロラ Spc5-8DKN [126.152.251.218]) 2019/10/04(金) 23:15:53.55 ID:7Risy8QYp

全部夢オチとか全部妄想って、俺もあんま好きじゃないから最後のシーンはいらなかった

車に乗って、ピエロ仮面つけてる信者に囲まれてるシーンで終わってれば良かったのかも


386: 名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Spc5-jbT6 [126.236.200.84]) 2019/10/04(金) 23:23:45.30 ID:isCQkJMyp

ジョーカーは最初から狂ってる方がいいからあんな暗い過去は笑えるジョークって事で全部妄想オチがいいな


391: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13d7-oEEG [125.197.121.225]) 2019/10/04(金) 23:25:03.51 ID:QYo0xz250

全て妄想オチの解釈は流石に萎えるわ


397: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 199d-TrIp [60.119.186.71]) 2019/10/04(金) 23:26:30.64 ID:C2PamdiT0

>>391
なんで?
ジョーカーの狂気さが増していいと思うけど


461: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-JREy [182.251.68.46]) 2019/10/04(金) 23:34:24.84 ID:qC0FxskVa

あのラストなら本作で描かれたストーリーが理解出来ないジョークで、要は妄想オチと捉える事も出来るな


588: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 0b41-qLdE [121.103.47.25]) 2019/10/05(土) 00:00:38.57 ID:Ak6G5thC0

あのオチはいらんなあ
群衆の前でポーズとるジョーカーで終わってたら100点だったのに全部アーサーの妄想でしたとも取れるオチつけたせいで0点だ

だいたい夢オチは昔手塚治虫先生が禁止しておられる


619: 名無シネマ@上映中 (スプッッ Sde5-FGyn [110.163.13.241]) 2019/10/05(土) 00:06:14.77 ID:5g/Ja9ZId

あの黒人女との関係が全て妄想だって
解った瞬間、本当に鳥肌ものだった
この作品で一番印象残ったわ


664: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 5340-RVFY [115.124.52.89]) 2019/10/05(土) 00:17:17.79 ID:sv+jnvQi0

ラストのアーサー通常時のホアキン並で痩せこけてなかったよな?
あれも妄想を示唆してるのかな


665: 名無シネマ@上映中 (アウアウカー Sa55-KYo9 [182.251.229.207]) 2019/10/05(土) 00:17:28.95 ID:u59oOtr+a

バットマンシリーズの全てがジョーカーの妄想だった
でいこう


671: 名無シネマ@上映中 (オッペケ Src5-Hz45 [126.193.128.217]) 2019/10/05(土) 00:18:48.12 ID:Dr5GPZ1Xr

ラストシーンって単純に妄想でしたオチなんか?
個人的には「もっと面白いこと考えた」っていう未来的な見方に感じたんだが


683: 名無シネマ@上映中 (オッペケ Src5-pVGU [126.212.251.111]) 2019/10/05(土) 00:20:16.82 ID:lS5WodjVr

黒人女性との馴れ合いが妄想だったって全然気付かなかった
示唆するシーンなんてあった?


689: 名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-2e4X [106.154.138.234]) 2019/10/05(土) 00:21:48.14 ID:m5sFCQWYa

>>683
レスとしては成立してないのかもだけど
いきなりキスしに行って受け入れたシーンでホント~?って思った
だけどアメリカだとこんな感じなのかな…とか思ってた


693: 名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.59.124]) 2019/10/05(土) 00:22:33.22 ID:M1g5Hgx+a

>>683
家入って殺す時(殺してるかわからないが)、アーサーだよね?奥の部屋の方だよね?って全然アーサーのこと知らないそぶりしてたから


699: 名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-Becg [49.98.55.118]) 2019/10/05(土) 00:24:07.16 ID:wgVOtN0xd

>>693
そのシーンまで気づけなかったって事だろう
俺も急にそんな事黒人が言い出したから一瞬頭混乱して
ああ、この映画ってダークナイトでジョーカーが嘘八百の過去語ってたのと同じで
ジョーカーのこと何も信じちゃいけないんだって気付いたわ


711: 名無シネマ@上映中 (アウアウウー Sa9d-pTrw [106.128.59.124]) 2019/10/05(土) 00:26:07.70 ID:M1g5Hgx+a

>>699
その前に母親が妄想障害持ちのシーンがあったから、アーサーにもあるってのはわりかし理解しやすい流れだったと個人的には思ったけどな
アーサー自体もそれで自分にもある事を気づいたわけだし


713: 名無シネマ@上映中 (ササクッテロル Spc5-IHvY [126.233.90.194]) 2019/10/05(土) 00:26:29.26 ID:mgYSZppup

女性どころか全部精神病棟内の妄想説は積極的に支持しないけど
そうかもねって思えるバランスなのは色んなオリジンがあるアメコミシリーズの実写化としてすごい上手いなって思うし
何よりそんな「妄想オチ」は普通の映画なら寒くなるだけなのに、ジョーカーの誇大妄想だと思うとワクワクするっていうジョーカーならではなのも面白い
つまり最後にジョーカーが精神病棟で笑うシーンだけ入れとけば、いろんなジョーカー誕生譚(妄想)が他のバットマンシリーズと矛盾しない形で描けるw


721: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 39a5-dPTj [150.246.31.28]) 2019/10/05(土) 00:29:12.52 ID:8t1/s1u50

>>713
俺は全部妄想だった
でもあのラストから新たなジョーカーの誕生
という無限性のあるラストだとおもってる

でもアーサーが憧れのティービーショーに出れてもそこでいざ何も話すことがないことに気づく絶望感もすごかったね


726: 名無シネマ@上映中 (アウアウエー Sae3-hs+A [111.239.203.239]) 2019/10/05(土) 00:30:37.42 ID:mCEMPTBXa

>>721
まぁダークナイトの世界観とリンクさせるなら、アーサーは歳食い過ぎな気もするわ
ブルースと戦うまでにあと20年以上あるのに


718: 名無シネマ@上映中 (スプッッ Sd73-DVdy [1.75.208.51]) 2019/10/05(土) 00:28:15.00 ID:codcZxJTd

最初から狂ってるのが意外だったけど個人的な解釈としては
これくらい狂ってないとジョーカーにはなれない
一応健常者な俺らがなろうとしても名もなきチンピラ止まり
ってことだと思った


889: 名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Spc5-761l [126.33.208.189]) 2019/10/05(土) 01:10:45.76 ID:H9y6QaSfp

電車で3人を殺すシーンで7発撃ってるね
暗闇で1発
ドアの前の男に2発
逃げる男に1発
電車降りてから3発

つまり証券マンが殺されたのは事実だけどジョーカーはこいつらを殺してない、犯人が自分だっていう妄想だね


905: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 8b29-03c+ [153.224.233.31]) 2019/10/05(土) 01:16:04.72 ID:z7N+UXgX0

地下鉄の殺しも妄想で、真犯人は証言にあった通りのピエロの仮面をつけた男


918: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 199d-pTrw [60.104.124.65]) 2019/10/05(土) 01:20:15.08 ID:sA2tmiET0

>>905
そう言う事か、確かにマスクマスクと伝えていたし、最後市長候補をぶち殺したやつも突然なんだこいつ?と思ってたけど、あいつが初めから犯人だったのかい。


946: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 13e3-jw9j [27.94.35.66]) 2019/10/05(土) 01:26:53.20 ID:eN7Jd3hS0

>>918
なんかしっくりきたかも
地下鉄で拳銃でぶっぱなした数も玉込めてるシーンなかったのにリボルバー標準の装弾数より多くて、あれ?って感じたし


994: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 199d-pTrw [60.104.124.65]) 2019/10/05(土) 01:31:47.72 ID:sA2tmiET0

>>946
もうどこからが妄想だったのか分からんw
確実に黒人シングルマザーとのいい仲は妄想
なのは分かるが…銃の弾数なんて気づかんかったわ


914: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1136-G1PU [58.88.91.223]) 2019/10/05(土) 01:19:13.82 ID:Z06JBtWG0

全部妄想で納得するとしてそれでおもしれええええええええってなるのが分らん
ファイトクラブみたいに騙されたーってカタルシスもないし


926: 名無シネマ@上映中 (ササクッテロ Spc5-761l [126.33.208.189]) 2019/10/05(土) 01:22:39.61 ID:H9y6QaSfp

>>914
全部が妄想じゃないところが面白いんだよ
これはメタフィクションであって観客自身を投影したストーリーになってる
タクシードライバーのデニーロに憧れただろ?
番組の司会者にデニーロを起用したこともタクシードライバーを意識してると思うんだけどな


469: 名無シネマ@上映中 (ワッチョイ 1133-swSL [58.95.101.97]) 2019/10/04(金) 23:35:32.72 ID:S12vcrg80

観客全員がジョーカーに弄ばれてるな。
面白かったわ、痺れた。


474: 名無シネマ@上映中 (スププ Sd33-Becg [49.98.55.118]) 2019/10/04(金) 23:36:21.07 ID:PN+6QjPid

>>469
この映画は素直にジョーカーに弄ばれる映画だと思うわ
ジョーカーと言うキャラを主役にした映画として正しいと思う



引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/cinema/1570188238/

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